Louis CK a Bůh

JOOO Právě jsem si dočetl všechny komentáře a trvalo mi to asi hodinu :D (v TV nic nedávali) a moc mě to bavilo, opravdu. Děkuji proto všem zúčastněným, jsou to moc zajímaví názory na obou stranách, občas i dobrá p***l :D. Stejně zajímavý, jak se tyhle diskuse vyrojej pod každým videem o náboženství a diskuse má vždy stejný charakter: anonymita -->otevřenost a upřímnost a plnej pytel emocí :D Proto to považuju za důležitej a cennej indikátor naší společnosti (ve který se o tom tak otevřeně nebavíme).
Takže můj souhrn (věřící) po všech komentech: ateisti tady naprosto správně zavrhujou představu boha, kterou o něm maj (kdybych měl o něm stejnou představu, tak jsem taky nevěřící :D )

Jinak já na tohle už svůj názor psal pod timhle videem: http://www.videacesky.cz/navody-dokumenty-pokusy/neil-degrasse-tyson-o-vire Jen stručně:

pokud někoho tohle téma vážně zajímá a chce se dozvědět něco konstruktivního tak dost doporučuju tenhle díl Hydeparku z ČT: http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10441294653-hyde-park-civilizace/213411058091019/ hostem je genetik, kněz, z lékařský faulty UK,…(konkrétně otázka zla 46:50 jestli na to neccete čumět celý :D )

Aah...tolik komentářů, tolik zloby a urážení a tolik přesvědčování o tom, že ten druhý nemá pravdu...Lidé jsou stvořeni jako omylní. Nejsou dokonalí. To se za dlouhá staletí prokázalo mnohokrát a doufám, že v tom mi nikdo odporovat nebude. A proto nikdo nezná a ani nemůže znát pravdu - nebo spravedlnost, neboť každý má svou vlastní.
Ale pokusím se zde alespoň opravit některé chybné fakta ohledně křesťanské víry. Budu vycházet z knihy YouCat (tj. z vysvětleného katechismu církve) a z toho, co jsem se dozvěděl od kněží. Mimochodem, YouCat doporučuju všem, kteří se zajímají o křesťanskou - teda katolickou víru. Je to zjednodušený katechismus (učení) církve určený pro mladé a většina takovýchto a dalších otázek tam je přehledně vysvětlena.

Na co jste tady naráželi byla nejvíce krutost Boha v Bibli - ve Starém Zákoně. Je strašně milé, jak si knihu napsanou před třemi tisíci lety pro lidi, kteří žili tehdy, vykládáte teď úplně stejně. Ty knihy, které tvoří Starý Zákon, byly všechny napsány před naším letopočtem pro lidi, kteří tehdy žili. A lidi tehdy byli jiní než lidi teď. Tehdy byla např. úplně normální krevní msta - když vám někdo zabil ovci ze stáda, vy jste mu vyvraždili kompletně celé stádo nebo rovnou rodinu. Zkuste si to představit. Do takového světa jsou sepsány tyto knihy, které hlásají Oko za oko, zub za zub. Strašně odvážné bylo například už jen to, že se hlásal jediný všemohoucí dokonalý Bůh. To nikdy před tím nebylo! (Velice dobře je to znázorněno ve známém románu Quo Vadis, vřele doporučuju!) Je nutno si uvědomit, že v tehdejším světě byl obrovský úspěch už to, že se prosadilo toto.
A takto funguje celá Bible. Musíte si ji vztáhnout vzhledem k historii. Jako první přišlo do světa "oko za oko, zub za zub." A potom přišel Ježíš a Nový Zákon.
Pokud chcete posuzovat katolické křesťanství, nemůžete jej soudit JEN podle Starého Zákona. To soudíte židy, soudíte judaismus - náboženství, které neuznává Ježíše Krista jako Syna Božího a řídí se pouze Starým Zákonem. Pokud chcete posuzovat katolické křesťanství, musíte jej soudit i podle Starého Zákona, i podle Nového. Musíte jej soudit podle celé Bible v celkovém kontextu, jinak nebudete o nic lepší než Svědci Jehovovi, kteří mají celou svou víru založenou na citátech z Bible, vytržených z kontextu.

Ohledně vymývání mozků - prosím vás. Jak a kde? Nechci, aby jste mi ukazovali babičky v kostelech, které bezmyšlenkovitě odříkávají jeden růženec za druhým ze zvyku a nebo lidi, kteří se v kostele objeví na křtu jako batole, na svatbě jako svatebčan a na pohřbu jako mrtvola. A taky se nechci dopustit stejné chyby jako vy - generalizace. Samozřejmě, vždycky tu budou lidé, na které můžete ukázat s tím, že se řídí dogmaty a toto a tamto. Ale pokud se podíváte do opravdu živé komunity křesťanů, nenajdete lidi s vymytými mozky. Koneckonců, o tom křesťanství je - o životě, že ano.
A rodiče, kteří vychovávají svoje děti? Well, na to asi také budeme mít odlišné názory. Ale z mého pohledu by rodič měl chtít pro svoje dítě to, co ví, že je nejlepší. A pokud rodič ví, že tato víra je pro dítě nejlepší, jak mu to rozmluvíte? Že chcete, aby vaše dítě nebylo nuceno k víře? Výchova ve víře není nucení k víře. Věřte mi, sedmileté dítě nebude uvažovat nad vztahy veršů v Bibli, nad křesťanstvím, buddhismem, ateismem či panteismem atd. Pro něj je totiž důležitá ta víra, víra hlásající lásku k bližnímu, ohleduplnost a spravedlnost. Až bude větší a starší, a až začne uvažovat nad správností své víry, tak pokud se rozhodne od své víry odstoupit - nikdo nemá právo jej nutit. I rodina by měla být k tomuto ohleduplná.

Poslední věc, na kteroužto chci odpovědět, byla položená otázka ohledně pekla (cituji: "...Když to vezmem podle křesťanů: bůh tam svrhnul Satana, protože se vzbouřil. Když Satan je proti bohovi, proč by trestal hříšníky co přijdou do pekla protože porušovali právě boží zákony?..."). Satan, vládce pekla, padlý archanděl býval - nečekaně - archanděl. Jmenoval se Světlonoš. Když Bůh ale stvořil člověka, postavil ho nejvýše v celém stvoření - postavil ho dokonce výše než anděly, protože byl stvořen k jeho obrazu. Světlonoš a další andělé odmítli sloužit lidem, a proto byli svrženi z nebes. Tito padlí anděle, nebo jinak ďáblové, pořád neuznali nadřazenost člověka a snaží se jej pokušeními svést k nim, aby ho mohli pohltit. Tudíž Satan je netrestá - on je vítá s otevřenou náručí. Doporučuju knížku "Rady zkušeného ďábla" a navazující "E-maily z pekla" od světoznámého spisovatele C.S.Lewise, jsou to velice krásné knížky napsané formou několik dopisů, stojí za to přečíst.
Ještě k amoralitě pekla ("...Jinak idea pekla nebo ráje je amorální, podle mě žádný skutek nezasluhuje nekonečný trest, nebo nekonečnou odměnu...") - každý člověk má poslední možnost po své smrti se rozhodnout, zda teda věří v Boha (a lituje svých hříchů a je ochoten za ně pykat) a jít do nebe, nebo teda žádný Bůh neexistuje a on se choval celý život správně, no a potom jít do pekla. Osobně věřím, že lidé propagující lásku a mír, i když nevěřící, po své smrti prohlédnou a uvidí to, co jim zůstalo na zemi skryto (samozřejmě za předpokladu, že posmrtný život existuje).

A nakonec asi nekonečná historická debata o tom, nakolik křesťané ovlivnili historii - špatně či dobře. Říkáte, že to začalo už v antickém Římě, který býval tehdy na vrcholu své moci a křesťané jej zničili? Shodneme se na tom, že antické Řecko a Řím byly opravdu vyvinuté země (Říše Římská) a středověk se jim ani neblížil. Já nejsem kvalifikovaný historik (vlastně mi nikdy nešla a ani nepůjde), ale přesto vím, že byla spousta událostí, které vypadaly přesně naopak - například vypálení Říma Neronem, které poté bylo šikovně svedeno na křesťany. (Ano, opět odkazuji na Quo Vadis, dočetl jsem jej nedávno tak toto mám ještě v paměti.) Ano, ve středověku byla inkvizice, upalování čarodějnic a křižácké výpravy. Ale kdo v té době vlastnil nemocnice a staral se o nemocné? Kdo v té době přepisoval knihy, sepisoval po nocích veškeré dosažené vědění a uskladňoval jej v obřích knihovnách? Kdo (později) vlastnil školy, byl nositelem vědění? Byly to křesťanské řády (především jeuité, co se týče těch škol).
Neberte to špatně, tím nechci církev v minulosti nijak obhajovat. Avšak jak jsem říkal na začátku - pokud něco chcete posuzovat, musíte posuzovat obě dvě strany. Nemůžete nic vytrhávat z kontextu :)

Pobavilo aj keď na druhej strane musím uznať že to je celkom provokatívne voči kresťanskému náboženstvu. Osobne ho pokladám za prežitok z obdobia rímskej ríše ale som ochotný ho tolerovať. Je to každého vlastné rozhodnutie a netuším prečo ak niekto v niečo verí sa k tomu vyjadrujete negatívne.

V boha nevěřím, je to podle mě blbost a nejvíc všechny ty věci kolem toho a to toho je spousta + když si vemete kolik náboženství na světě existuje což vlastně vyvrací ty ostatní ... kdo věří v boha musí mít hodně nízké IQ nebo nvm v čem je chyba ...

U jinejch náboženství se stačí podívat třeba na Islám co je to za zrůdy a ještě se ženou k nám, máme se na co těšit.

A co nikdy nepochopím, jak třeba v Americe může bejt tolik věřících a i třeba mezi mladšíma lidma u kterejch byste řekli že něco takovýho je ani nezajímá.

Miluju lidi, kteří se baví o křesťanství, přestože o něm nic neví.
Křesťanský výklad Bible je takový, že v Novém zákoně (a Ježíši Kristu) se naplňuje Starý zákon. Proto citáty ze Starého zákona prosím dávejte do souvislostí s Novým zákonem, chcete-li se bavit o křesťanství. Ubyde spousta nesmyslných žvástů. Děkuji.

Mám radost, že je tu zase po tak dlouhé době Louis, ale Dylan by taky neuškodil.... :D

Víte proč měl být Izák obětován ve dvanácti letech?
Protože zabít třináctiletého spratka by už nebyla žádná oběť.

Darketah a jemu podobní pošahanci. Ste prežitkom stredoveku. Živím odkazom vyše 2 tisícročí klamstiev, vymývania mozgov a ovládania más cez ideológie.
Načo vám je tak vyvinutý mozog keď ho odmietate používať? Na sledovanie stáda a žranie trávy vám stačí aj mozog ovce. Zaslúžte si dar ktorý ste dostali. A ukážte že s nim viete narábať.

wow, jaké rozsiahle dlhé monológy v komentoch. Možno by som trošku upravil popis videa, presnejšie slovo "komik". Dávam prednosť inteligentnému humoru. Jeho humor je na úrovni ožratého roboša, ktorý vykrikuje náhodne po ľuďoch v krčme a myslí si, že pojedlo všetku múdrosť sveta. Jak toto je umenie komika, tak potom všetci moji kamaráti v krčme po 5 pivách sú tiež komici.

Můj problém s Bohem je ... vlastně žádný, on mi na dveře neťuká abych se přidal k nějakému jeho spolku. Nevnucuje mi své názory, neskáče mi do řeči a už vůbec mi nevyhrožuje peklem.

Problém ani nemám s lidmi co v něj věří. Vždyť i spousta ateistů věří v posmrtný život (kromě mě, představa že bych musel strávit věčnost se svou rodinou mě vyloženě děsí).

S čím však problém mám jsou lidé, kteří věří že bůh k nim promluvil skrze knihu vymyšlenou člověkem, napsanou člověkem a vytištěnou člověkem. Tyhle knihy jsou plné lží, polopravd a z menší části i něčím, co bychom mohli nazvat odkazem na skutečnou událost. Tyhle knihy Vám z Vašeho boha dělají násilníky, lenochy, pitomce a tyrany bez skrupulí.

https://www.facebook.com/TheGoodLordAbove
(pokud neznáte, doporučuji, na téhle stránce opravdu něco je)

Velmi mě překvapuje jak málo lidí - včetně křesťanů - absolutně nechápe smysl a podstatu křesťanské víry v Boha. I když jsem nevěřící (a rozhodně ne křesťan) přesto si dovolím zkusit nastínit jak to vidím (takové IMHO), takže:
"Jak mohl dopustit taková zvěrstva (někdy i v jeho jménu), když 1. je vševědoucí a 2. nás stvořil k obrazu svému." Křesťanský bůh "nás tu nechává tohle dělat" protože možná jednoho dne budeme opravdu "k obrazu božímu", lidé budou k sobě skvělí a ta zvěrstva se nebudou dít. (aka. dojdeme všichni spasení a přijde království boží) Můžeme to chápat tak, že Bůh "na nás vsadil" že se budeme chovat hezky (což se neděje) - stejně jako my věříme v Boha - on věří v nás. Bůh není zodpovědný za vaše činy. A spíš než "Udělej to za mě Bože" by naše modlitby měly být "Zvládnu to Bože? Jsem dost silný?" Spíš něž "studna přání" je Bůh poplácání po rameni s "To zvládneš! Dokážeš bejt dobrej!" Utrpení, zvěrstva a hrůzu jsme si způsoblili sami a můžeme si za ně. Bůh (reálně) nemá žádné armády, které by zajistily mír a pořádek - to jestli tu království boží bude je jen a jen na nás.

Křesťanskou víru (i další příbuzné) v této nejzákladnější formě chápu a respektuju. (To co se z toho vyvrbilo je už něco jiného...) Nesdílím ji - nejsem křesťan a ani ke křesťanství netíhnu. Ta nenávist mi ovšem přijde zbytečná - spousta lidí nadává na koncept víry a přitom jim spíš vadí její "provedení" (církev).

Docela mě překvapilo, ne, musím upřímně říct, že šokovalo, jak radikální názory tu na křesťanství jsou. Já sám křesťan nejsem, a neříkám, že všechno v křesťanství je dobrý, ale jsou tam (jako ve všech svět. náboženstvích) prvky, kterými by se měl řídit každý. A vůbec se mi nelíbí to odsuzování, že všichni křesťani jsou debilové, protože věří v nějakýho imaginárního panáčka na mráčku. Možná by nebylo od věci si uvědomit, že i mnohem inteligentnější lidé, než jste vy, jsou mnohdy křesťané. Myslím, že povyšování se nad někoho taky není zrovna ukázkou ctnosti. Křesťan může být lepší člověk než ateista a stejně tak ateista může být lepší člověk než křesťan. Od návštěvníků videacesky jsem čekal trochu víc...

Zvláštní . Sám jsem věřící ale spíš než v Boha věřím ve ,,větší mocnost" který je ale docela jedno co se se dole pod ní děje a jen se námi baví . I přes tuhle víru kde si myslím že ,,Bůh" si jen hodil kostkou a čekal co se stane jsou moje myšlenky převážně ateistické a důvěřuji jen tomu co mi dokázala věda . Jeden z důvodů proč nechápu víru v boha je to že křesťani tvrdí že Bůh je ztělesněním dobra ale že všechno co špatného se tu děje bude pro větší dobro . Nevím jak vy ale kdybych kupříkladu viděl jak se chlapík snaží znásilnit ženu nepřemýšlel bych o tom zda ta ženská díky znásilnění otěhotní a porodí někoho kdy vyléčí rakovinu . Prostě a jednoduše bych se jí pokusil pomoct a nečuměl jak hlupák . Stejně tak nechápu jak jestli tam opravdu je jak mohl nechat páchat zvěrstva v jeho jménu .Nejvíce mě ale pobavila Bible kde Satan nezabije ani 10 lidí ale Bůh vydá příkaz k zabití desetitisíců.

Abych se teda vyjádřil Jestli existuje Bůh jako Bůh je Hlupák a radši budu trpět dole v pekle kde alespoň Satan jen dělá práci kterou mu Bůh dal.

No nejhorší jsou protiklady Bible. V jednom bodě ti říká že nesmíš zabít bližného svého a pak že čarodějnice musí zemřít a mnoho dalších.
Exodus 22:17 - Čarodějnici nenecháš naživu.
Exodus 22:19 - Kdo by obětoval bohům a ne samotnému Hospodinu, propadne klatbě.


Vlastně dle bible zabil sám Hospodin tisíce lidí a sta tisíce lidí zabili jeho následovníci na jeho příkaz.

Úplně miluji křesťany. Vždy musí přesvědčovat ostatní o tom, že pokud nebudou jednat podle bible(Kterou mimochodem 99% křesťanů nikdy nečetlo), tak půjdou na věky věkoucí do pekla. Slušný člověk jim řekne, ať táhnou do hajzlu(neslušný jim dá za pravdu), a pak se ty hovada začnou chovat uraženě, jako by byli nespravedlivě odsouzeni.
Jenom škoda, že největší zvěrstva byly napáchána křesťany, to těm miloučkým pičusům moc nepomáhá.
Ještě mne dostává, když říkají, že díky křesťanství se lidstvo vyvinulo, na to se snad dá odpovědět jen to, aby si uvědomili, že antický Řím do té doby než začal vyznávat křesťanství, byl skoro na stejné úrovni jako my dnes, pak ovšem přišlo křesťanství a všechno šlo do háje.
Pokud by křesťané nepáchali zvěrstva(a sváděli to na jiné), tak by mi byli u p****e, ale díky tomu jak jsou skvěli doufám, že všichni pojdou.