Mimozemská inteligence

+TwoRJojo, Men in Black, dobrá hlína :D

+Moor8Moor: tvoje tvrzení ale naráží na to, co řekl Bugfoot - lidé mají limitovaný rozhled. To jen my, lidé, si myslíme, že je k rozmnožení potřeba DNA, protože jsme zatím nezjistili žádný jiný způsob. To ale neznamená, že nic takového není možné.

+Moor8Přinejmenším například víme, že okolo teplotních mezí přežití pozemského života je náhodou kapalná voda, nejčastější rozpouštědlo ve vesmíru, a pevné látky, ze kterých se nejčastěji skládají planety, že náhodou uhlíkatých sloučenin je víc než neuhlíkatých, že smyslové orgány, vzniknuvší několikrát nezávisle na sobě, se po stamilionech let evoluce u většiny živočichů náhodou ustálily na hodnotách okolo stovek nanometrů a jednotek až desetitisíců hertzů a že jsme náhodou zatím nepozorovali ani ten nejmenší přirozený výskyt telepatie nebo ovlivňování počasí. Jestli se nemůžu spolehnout ani na tohle, tak si jdu asi hodit mašli.

+Moor8MikeHavliczek : Fyzikální zákony známe dost dobře, abychom si mohli dovolit toto tvrdit. Život může stavět jen ze stavebních kamenů, co jsou ve vesmíru k dispozici. Chápu, že představa fantaskního vesmíru, kde je vše možné je lákavá a rozum tomu ubírá na kráse a tajemnosti, leč tak to je.

+RocknarFajn. Ja verim, ze je chytry a ze jako fanousek sci-fi urcite zna i nejake filmy kde jsou mimozemstani vyobrazeni lepe. Jenze on se navazi primo do sci-fi filmu u kterych je zjednodusene zobrazeni mimozemstanu naprosto pochopitelne. Navic nikdo nevi jak mimozemstani vypadaji(popravde receno nikdo si nemuze byt jisty zda vubec nejaci existuji)- takze udelat mimozemstani "realisticke" je docela problem.

Me neprijde logicke, ze se smeje filmum, ktere jsou cele nerealisticke, jenom protoze maji nerealisticke mimozemstany.

+DarketahDarketah: no tak takovej výbuch smíchu už jsem dlouho nezažil :D

+krteqkTo ano, jen je smutné, že například kvůli tomu aby se nerozpadla ekonomie právě ve zmíněném odvětví nemůžeme pokračovat dál. Vždyť Tesla už ve své době navrhl lepší způsob cestování, ale jelikož v čele světa je banda lidí myslících na peníze, tak krapet stagnujeme...

+Moor8Evoluce není zápas mezi kořistí a dravcem, protože dravec a kořist nemají absolutně nic společného. Nezápasí o stejné zdroje ani životní prostor. "Na mezihvězdné úrovni bude evoluční zápas fungovat stejně, jako na té buněčné." to máš jistě pravdu Moor8, ale evoluce není tak přímočará jak jí vidíš. Tvůj pohled na evoluci odpovídá tomu jak ho vidí scénáristé a režiséři v Hollywoodu (Futurama je sice moc pěknej seriál, ale prosím tě neber ho vážně) Nejlíp je asi evoluce popsána v knižní sérii Věda na zeměploše a i na internetu je o ní pár pěkných článků (Pozor na kreacionisty). Víš, moc si přizpůsobuješ realitu tomu, co by se ti líbilo. Mimochodem to video je paráda.

+Moor8Ach jo, čtete, co píši? Psal jsem: „Evoluce je zápas jak mezi predátorem a kořistí, tak hlavně o sdílený prostor.“ Kořist a predátor mají hodně společného, třebas to, že jsou na sobě závislí. Jisté soupeření mezi nimi existuje, kdy se kořist snaží najít efektivnější způsob, jak se predátorovi ubránit a predátor, jak dostat kořit. Leč hlavní soupeření je mezi druhy, které sdílejí stejný prostor a to jiná inteligentní forma bude. Přičemž inteligentní jsou predátoři, ti musí vymýšlet strategie lovu, kdežto kráva nepotřebuje moc rozumu, aby se pásla. Pokud se tedy setkáme s jiným inteligentním druhem, bude alespoň z části predátor a pravděpodobně bude sdílet stejný prostor, což může vyústit v rivalitu. (pokud zatím víme, což se může změnit, ale taky nemusí, tak ve vesmíru není moc planet vhodných pro život)

+Moor8Že je vývoj formou expanze neznamená, že expanze je nedílnou součástí vývoje. Tudíž nemůžeš napsat, že z tohoto důvodu živočišnej druh, kterej neexpanduje, se nevyvíjí. To je jako kdybys napsal, že fotbal je druh sportu, a proto kdo nehraje fotbal, ten nesportuje. To je nesmysl. Nebo mi chceš tvrdit, že kdyby se nám podařilo udržovat populaci na planetě na určité hodnotě a neosidlovali bychom další území, tak bychom se přestali jako lidstvo vyvíjet? To asi ne, že?
"Evoluce je zápas jak mezi predátorem a kořistí, tak hlavně o sdílený prostor." Tahle definice evoluce je dost mimo. Nebo mi chceš říct, že dlouhej krk u žirafy není evoluce?

+Moor8Moor8 evoluce je hodně zjednodušeně řečeno zápas o zdroje potravy a to v rámci jednoho druhu. Dobrým příkladem jsou pěnkavy na Galapágách nebo cichlidy ve Viktoriině jezeře. Další příklad zebra a lev. Oba žijí na stejném území, ale něják si nekonkurují ani spolu nesoupeří. Zebra je bíložravec, zatímco lev je masožravec. Lev soupeří s jiným lvem a zebra zase s jinou zebrou. Výš vůbec kolik na zemi existuje predátorů a kolik si jich skutečně konkuruje? Evoluce má v rukávu spoustu triků a je jí jedno jestli jim lidé rozumí nebo né. Na internetu, když mu tedy dáváš přednost (osobně dávám přednost knihám), je o Moderní evoluční syntéze (jinými názvy též nová syntéza, moderní syntéza, evoluční syntéza nebo neodarwinistická syntéza) několik moc pěkných článků, tak si je přečti (teda pokud už je někdo nesmáznul). Jinak máš zajímavý názory i argumenty, který člověka donutěj oprášit jak knihovnu, tak svý vědomosti.

+Moor8TKarel: Cituji: „Že je vývoj formou expanze neznamená, že expanze je nedílnou součástí vývoje.“ Ale ano, znamená. Ukaž mi jediný druh, který nemá tendenci se šířit, či prosazovat. Moje definice evoluce je zcela správná a perfektně vysvětluje krk žirafy. S ostatní býložravými druhy sdílela stejný prostor a potravy. Díky svému krku se dostala k více potravy a tím se stala úspěšnější a vytlačila jiné konkurenční druhy.

Alberto123: zebra si se lvem opravdu nekonkuruje, dokonce se i potřebují. Bez potravy šelma zemře hlady, bez predátora se kořist přemnoží, sní všechno potravu a pak taky zemře. (viz králíci v Austrálii) Evoluční boj probíhá mezi zebrou a antilopou. Nebo u nás mezi poštolkou a kánětem atd.. Cituji: „Na internetu, když mu tedy dáváš přednost“ co tě k tomuto tvrzení vede? Snaha urazit, nebo si utváříš předpoklady na základě toho, co se ti hodí do krámu? Oba případy zabíjí smysluplnou diskuzi.

Trochu odbočím. Zajímavá perlička evoluce je člověk. Je to jediný druh, co nemá přirozeného predátora a tak se stal predátorem sám sobě. (války atd…) Jak to hezky příroda zařídila, abychom se nepřemnožili :)

+Moor8Zkusím to jinak :) Máš pravdu v podstatě skoro ve všem, pokud se bavíme o vývoji druhu s nerozvinutou nebo málo rozvinutou inteligencí. Samozřejmě například způsob lovení potravy může být stimul k dalšímu vývoji.

S tou žirafou máš pravdu z půlky. Nejde o to, že by vytlačila jiný konkurenční druhy, ale o to, že žirafy s delším krkem přežily a množily se. Na rozdíl od žiraf s krátkým krkem. Kde v tom vidíš dobývání území a zdrojů?

Pokud se bavíme o vývoji inteligentního druhu, tak tam už všechny ty pravidla přírody neplatí. Když je v přírodě nějakej kus slabej nebo se nějak vážně zraní, tak chcípne. U inteligentního druhu to neplatí. Když se v přírodě dostane jelen do křížku s tygrem, stoprocentně vyhraje tygr, protože je silnější. Když se dostane do křížku inteligentní dvoumetrovej svalovec s fyzicky slabým idiotem se zbraní, vyhraje idiot.

A ještě úplně jinak: Kdysi jsme si museli všichni lovit potravu. Kdo si neulovil, nežral, chcípl. Díky tomu jsme se nějakým způsobem vyvinuli, pravděpodobně to přispělo i k vývoji inteligence. S tím, doufám, souhlasíš. Evoluce jak šitá na míru tvé definici. Teď by drtivá většina populace v podobných podmínkách vymřela. Proč? Protože jsme se evolucí dostali někam úplně jinam a už pro nás není důležitý se v tomto směru rozvíjet, dokonce si můžeme dovolit v něm úplně zakrnět, protože abychom se najedli, stačí zajít do obchodu. Samozřejmě několik lidí musí umět pěstovat a zpracovávat potraviny, ale drtivá většina lidí (v rozvinutých zemích) nemusí. Kdyby mimozemšťani měli nějakou podobnou rostlinu jako je konopí a věděli by, jak z toho vyrobit prakticky cokoliv, kdyby energii získávali čistě jenom z obnovitelných zdrojů, na co by jim byly nějaký naše suroviny? Inteligentní druh dokonce může udržovat populaci na určité úrovni, aby byla planeta v rovnováze. A ty tvrdíš, že takovej druh by se přestal vyvíjet? Takovej druh by se vyvíjel směrem, o kterým se nikomu z nás ani nezdá.

+Moor8Ony jsou ty argumenty (jak moje, tak tvoje) stejně úplně bezpředmětný, protože vycházíme z toho, co známe my z naší planety a předpokládáme, že některý pravidla zaručeně musí platit i na jiné planetě. Tam může být všechno ÚPLNĚ jinak. Já vím, že je to to "přizpůsobování reality tomu, co se mi líbí", ze kterýho jsi mě osočoval, ale ty snad znáš nějaký fakta o mimozemských civilizacích? To spíš ty přizpůsobuješ mimozemskou "realitu" té naší.

+Moor8Moor8 nechci tě urazit, ale ty tvé argumety odpovídají několika né moc dobrým článkům na internetu, ve kterých je evoluce podávána značně zkresleně. Evoluce je velmi složitá hra odvíjejcí se na měnícím se pozadí bez pevně daných pravidel. "Moje definice evoluce je zcela správná a perfektně vysvětluje krk žirafy. S ostatní býložravými druhy sdílela stejný prostor a potravu. Díky svému krku se dostala k více potravy a tím se stala úspěšnější a vytlačila jiné konkurenční druhy." Nevytlačila. Jak jsi sám napsal život expanduje a tím se mu otevírají nová uzemí a nové možnosti. Jestli chceš můžu ti jsem hodit jména pár knížek zabývajcích se evolucí. Nejlepší je, jak už jsem psal, začít s knižní sérií Věda na zeměploše nebo s jinou podobnou knihou a pokud tě to chytne, tak pak na to popřípadně nabalit nějákou míň zábavnou ale víc informativní knihu. Mimochodem omlouvám se pokud jsem tě něják urazil.

+Moor8Možná zítra přiletí Klingoni, možná se zítra zjeví superman a možná 1+1=3 možná... Takto se přemýšlet nedá. Můžeme vycházet jen z toho, co známe. Fyzikální zákony platí všude ve vesmíru stejně. Chápu, že představa vesmíru, kde je vše možné je lákavá. Nabízí se pak naděje, že nás brzy kontaktuje vyspělá osvícená civilizace a poskytne nám úžasnou technologii a sci-fi se stane realitou. Bohužel jediné, co máme je náš rozum a naše poznání vesmíru. Domnívám se, že je na dostatečné úrovni, abychom si mohli dovolit něco předpokládat.


Alberto123: Vědu na Zeměploše jsem četl, ostatně jako vše od Pratchetta.

+Moor8To je bezva Moor8. O tom poznání máš pravdu a autor toho videa vychází právě z toho co víme o životě na naší zemi. Nenašel jsem nic, co by zpochybňovalo argumenty uvedené v tom to videu, i když určitě se něco najde. Mimichodem existuje spousta studií, které se zabývají inteligencí a chováním zvířat i tím jak vnímají svět a tyhle studie z části vyvrací tvá tvrzení z tvého prvního příspěvku. Ve výsledku je myšlení a vnímání světa u každého tvora jedinečné (Věda na zeměploše).

+Moor8jaké studie myslíš? takové, co zkoumají, zda si zvíře uvědomuje trvanlivost objektů atd..?

Vnímání světa je jedinečné, ale zároveň podobné a přírodní a evoluční zákony to má pramalý vliv. Ať budou svět vnímat jakýmkoliv smyslem, budou podléhat evolučním zákonům a budou mít podobné myšlení.

+Moor8Nemáš náhodou na mysli evoluční teorii? A pokud ne, tak co jsou to ty evoluční zákony? Jinak docela dobrý článek porovnávajcí lidskou a zvířecí (v tom to případě savčí) psychiku http://jakub.hucin.cz/zvirata.html , předpokládám že z nějákého podobného článku vycházíš nebo ne?

+Moor8Podle tvých komentářů je škoda že tě Věda na Zeměploše moc nezaujala. Jinou knížku ve které je stejně zábavně podána evoluce neznám. Takže ti jinou nemůžu doporučit. Promiň.

+Moor8Teorie O původu druhů od Charlese Darwina ve zkratce z knihy Věda na zeměploše (Terry Pratchett, Ian Stewart, Jack Cohen):
1. Organismy, dokonce i v rámci jednoho druhu, jsou variabilní. Některé jsou větší než ostatní, krásnější než ostatní, atd.
2. Tato variabilita je do určité míry dědičná a přenáší se na potomky.
3. Nekontrolovaný růst rychle vyčerpá možnosti této planety, takže ho něco musí držet pod kontrolou: konkurenční boj o omezené zdroje.
4. Tudíž, jak ubíhá čas , organismy přežívajcí dost dlouho, aby se rozmnožovaly se mění, aby se zvýšila jejich šance, že budou mít potomstvo. Tomu se říká přírodní výběr.
5. Malé změny probíhající dost dlouho mohou vést k velkým změnám.
6. Dostatečně dlouho může být opravdu velmi dlouhé období - stovky miliónů let. Takže dnes ty rozdíly mohou být obrovské.